Форумы » Обсуждение банов
Мне непонятен симпат Dmytro
-
Для меня Dmitro чужой человек, даже среди обычных лд не так просто найти такого ннв сэкс. Я не хочу его на МС. Во всех его ответах не было ни чего живого. -
Ты знаешь, почему так? Почему механизм отрицания имеет настолько разные причины в случае с насилием и в случае с гомосексуализмом? Объясни мне это.
Перечитал, в каких выражениях не хотел, чтобы применялось. Не вижу в том сообщении ничего, кроме того, что: 1) выразил несогласие с уместностью слова, его адекватностью моим реальным ощущениям 2) выразил желание, чтобы ко мне это слово не применялось. Почему это можно считать давлением, по-прежнему не понимаю. -
- Почему механизм отрицания имеет настолько разные причины в случае с насилием и в случае с гомосексуализмом?
Потому что вокруг секса наворочено огромное количество концептуального гавна, запретов, моральных догм, ненависти к удовольствию, христианских заебов и прочего и прочего. А вокруг гомосексуальности - еще в 10 раз больше. Поэтому в этом вопросе в человеке разворачиваются целые бури и ураганы восприятий. Особенно потому, что, как я утверждаю, бисексуальность вообще естественная для здоровой сексуальности, и секс фантазии с гомо сюжетами просто не могут не возникать - равно как и сюжеты с детским сексом, кстати. Ну не может половозрелого мужика, парня не возбуждать голая красивая заигрывающая девочка 12-14 лет, ну не может, ну не бывает этого в природе, исключено. Поэтому, чтобы убить в себе малейшие позывы возбуждения к девочкам, к однополым людям, человек натурально совершает подвиг самокастрации, самоизнасилования, самоуродования. И вот эта активная неприязнь к гомо-сексу и является побочным проявлением этих процессов вытеснения. -
В каких еще областях поведения отрицание проявляется аналогичным образом, есть такие?
Ты написал, что указания на то, как я пишу - это ценная наводка на что-то очень серьезное. Я думал об этом и пришел к выводу, что не знаю, как и с чем это можно увязать. Расскажи, как я могу это сделать. Предположи, если можешь, с чем это связано. -
-
Дмитро, а какие девочки тебя возбуждают? И как относишься к проституткам? -
Надеюсь, что ты, Бодхи, ответишь, когда время появится.
________________________________
Бодхи: "Для меня неинтересность - не причина. Твои неприятные наезды-наскоки - причина. Но я легко примирюсь с тем, что ты останешься в МС, ведь я могу с тобой просто не общаться. Но посмотри - во скольких бан-листах ты присутствуешь. И такое впечатление, что тебе это безразлично."
________________________________
Я реально не понимаю, на кого я наезжал и наскакивал, как это проявлялось. Мне задавались вопросы, я на них отвечал. Некоторые посты переписывал по нескольку раз, прежде чем отправить, потому что перечитывал и думал, что они слишком агрессивны. И этого оказалось недостаточно. Да как так-то? Я сам считаю себя спокойным, терпимым, неконфликтным и необидчивым человеком, такое же мнение обо мне высказывают многие мои знакомые. А здесь меня воспринимают ненавидящим, нетерпимым, агрессивным и ЧСВ-шным. Разрыв шаблона самый натуральный.
Я уже не вполне понимаю, что происходит и как это расценивать:
* я в самом деле настолько неискренний и по уши погряз в самообмане?
* у меня планка приемлемости всех перечисленных качеств намного ниже, чем поставлена здесь, поэтому представление о норме настолько разное?
* это навязчивое желание симпатов выставить любого хоть отчасти несогласного чудовищем, а со мной на самом деле все в порядке, я напрасно ведусь и прислушивают к тому, что мне говорят?
Не получается сейчас об этом думать, не вижу точки отсчета.
Про бан-листы: нет, мне это не безразлично, но я понимаю, что не имею возможности на это хоть сколько-нибудь эффективно повлиять, тем более сейчас, когда вопрос о моем удалении уже решен положительно, поэтому как-то реагировать и что-то делать нецелесообразно.
Хотел что-то типа последнего слова написать, потом передумал. Просто скажу, что многие из моих собеседников и участников мс мне симпатичны, пусть это и не взаимно :) Желаю вам, симпатичные мне люди, ясности и стойкости. -
>>> у меня планка приемлемости всех перечисленных качеств намного ниже, чем поставлена здесь, поэтому представление о норме настолько разное?
У меня такое бывает. Мне кажется, что это единственное, что во мне меняется. Началось это с того момента, как Бодх стал вести ЖЖ и обсуждать с разными людьми разные вопросы.
И мне знакомы эти ощущения, когда Бодх или мордобеженцы говорят, что вот тут проявлено насилие или вот тут человек ведет себя как тиран на 10, а я сижу и просто не понимаю, не воспринимаю эти действия, как тиранию или насилие. Но мне кажется, что моя планка повышается: например, когда Бодх опубликовал в ЖЖ опрос, считать ли насилием ту историю, кажется, с Мукти, когда он "продавил" девочку во время первого траха - я не воспринял это как насилие ни на 1. А сейчас меня просто тошнит от рассказов пикаперов и от самих пикаперов, хотя раньше я завидовал их "умению". Также я не сразу врубился, почему Бодх сказал, что ТсВ хочет заткнуть Кисятину, а сейчас мне это кажется если не очевидным, то достаточно ясным.
Поэтому в отношении Dmytro я колеблюсь с решением. Хотя его посты в общих обсуждениях я не читаю. -
Dmytro said:
Я сам считаю себя спокойным, терпимым, неконфликтным и необидчивым человеком, такое же мнение обо мне высказывают многие мои знакомые. А здесь меня воспринимают ненавидящим, нетерпимым, агрессивным и ЧСВ-шным. Разрыв шаблона самый натуральный.коонечно, у симпатов совершенно другая планка приемлемости. Для людей, с которыми ты общаешься, скорее всего даже человек, который "не сильно" бьет жену и "редко" шлепает детей - вполне хороший. А для меня это монстр и урод, в моей шкале агрессивности для него нет "делений" - это зашкаливающая ннв.
Твои знакомые исследовали тебя так, как здесь? Задавали вопросы? Если нет - откуда у них может взяться ясность о том, какой ты чл?
Если задавали - их мнение совпадает с твоим? Тогда и удивляться нечему - ну да, они считают нормальным отвращение, брезгливость к целующимся мальчикам. И то, что ты их не пытаешься убить - уже повод считать тебя терпимым и не конфликтным.
* я в самом деле настолько неискренний и по уши погряз в самообмане?
на самом деле
* у меня планка приемлемости всех перечисленных качеств намного ниже, чем поставлена здесь, поэтому представление о норме настолько разное?
да
* это навязчивое желание симпатов выставить любого хоть отчасти несогласного чудовищем, а со мной на самом деле все в порядке, я напрасно ведусь и прислушивают к тому, что мне говорят?
с тобой "все в порядке" по меркам обычных людей. Возможно, ты немного от них отличаешься - своими попытками разобраться, что с тобой не так. Возможно - почитав несколько месяцев МС, блоги, материалы с сайта Бо - ты изменишься. Пока этого не произошло - общение с тобой неинтересно симпатам (т.к. неиннтересно на 10 объяснять по несколько раз элементарные вещи) и болезненно для тебя.
-
Dmytro похож на философа, то что можно сказать парой слов он растягивает на длинное предложение с кучей умных слов.
из книги Фейнмана:
"Индивидуальный член социального общества часто получает информацию через
визуальные, символические каналы". Я долго с ним мучился, но все-таки
перевел. Знаете что это означает? "Люди читают"
вот что пишет Dmytro:
Каури: Почему не согласен с пунктом декларации Бодха о бисексуальности?
Dmytro: Для меня этот пункт выглядит догмой, поскольку подан без аргументации. С чем-то, говорящим в пользу его истинности, я на данный момент не знаком.
это означает "я еще не разбирался"
-
Dmytro said:
Я реально не понимаю, на кого я наезжал и наскакивал, как это проявлялось. Мне задавались вопросы, я на них отвечал. Некоторые посты переписывал по нескольку раз, прежде чем отправить, потому что перечитывал и думал, что они слишком агрессивны. И этого оказалось недостаточно. Да как так-то?Тебе пытались указать на твою агрессивность чуть ли не в каждом посте, комментировали, ты упорно не соглашался и пытался наехать в ответ, пытался накрутить что-то заумное и поставить оппонента в тупик. Ты не видишь своей агрессивности просто в силу ее привычности и неотъемлемости для тебя а также в силу своей огромной неискренности.
Я сам считаю себя спокойным, терпимым, неконфликтным и необидчивым человеком, такое же мнение обо мне высказывают многие мои знакомые.
А твои знакомые разве эксперты по различению восприятий? Разве они кристально честные и искренние люди и никогда никому ничего не говорят просто из вежливости? Кроме того, НИКТО из людей не имеет объективной картины себя. Вообще никто. Даже беженцы. Хотя у них она менее всего искажена среди людей. А ты на полном серьезе считаешь, что вот как раз у тебя-то она единственно верная.
* я в самом деле настолько неискренний и по уши погряз в самообмане?
* у меня планка приемлемости всех перечисленных качеств намного ниже, чем поставлена здесь, поэтому представление о норме настолько разное?И то и это. Ты неискренний и у тебя другая планка как раз в силу неискренности и в силу привычности для тебя такого уровня аг, в котором ты живешь. Я не считаю, что это окончательный приговор. Стволинский тоже раньше проявлял себя похожим образом. При этом ты (как и он) никуда не сдвинешься, если будешь продолжать считать, что тут собрались тупые люди, которые к тебе предвзято относятся, и не встанешь на позицию, что ты действительно вот такой вот тупой и неискренний, и вот такой вот агрессивный. Что те люди, которые здесь тусуются действительно лучше тебя знают, какой ты человек, чем ты сам, как это ни удивительно. Потому что они тренировались в различении восприятий, в анализе проявлений, а ты - нет.
Ты думаешь, наверное, что все тут пытаются тебя как-то уязвить, унизить, дискредитировать, доказать, что ты дурак или хуже всех. Это не так. Тебе указывают на омрачения, которых у всех вокруг дофига, их просто не может не быть. И указывают потому, что тут собрались люди, которым это интересно обсуждать, разбираться в восприятиях, формировать мнение, высказывать позицию. Каждый из участников в любой момент может сам может стать объектом исследования, критики. Поэтому смешно наблюдать твои попытки изо всех сил сохранить лицо. Дмитро, ты форменный голый король и, похоже, ты тут единственный, кто этого не видит :)
Мне понравилось, как Стволинский описал смену своей позиции по отношению к Бодху: "Сейчас начинаю осознавать, что раньше, когда ты пытался со мной общаться, я вообще не понимал, что ты мне хочешь втолковать. Я реагировал как гопник на улице, который на фразу "у вас шнурок развязался" агрессивно орёт "ты чё сука думаешь - я совсем бестолковый?". Людям, не знакомым с Селекцией, нужно время, чтобы понять некоторые непривычные для них вещи. Поэтому спасибо тебе за терпимость. Может и Дмитро что-нибудь поймёт."
Предлагаю тебе пообщаться со Стволинским на эту тему (если ему, конечно, захочется, в чем я сомневаюсь), может у тебя получится сдвинуться со своей защитной позиции.
* это навязчивое желание симпатов выставить любого хоть отчасти несогласного чудовищем, а со мной на самом деле все в порядке, я напрасно ведусь и прислушивают к тому, что мне говорят?
Какой ты в жопу несогласный? Несогласный человек имеет аргументы, четкую обоснованную позицию, а не просто отбрыкивается, пытаясь наехать в ответ в манере "сам дурак". А чудовищ тут и без тебя хватает, и ты не исключение.
Желаю вам, симпатичные мне люди, ясности и стойкости.
А чем мы тебе симпатичны?
-
возможно он так же переделывает свой агрессивный зековский сленг.
"хватит назвать меня ненавидящим!"
=>
"я несогласен с уместностью слова ненависть, и его адекватностью моим реальным ощущениям, и выражаю желание, чтобы ко мне это слово не применялось."
и не придерешься -
-
-
-
И мне понравился пост Зебры.
Пытался сформулировать, чем мне неприятен Дмитро. Я не видел в его постах - кроме самого последнего - попыток задуматься о том, кто он есть, различить свои восприятия. Он только транслировал свою позицию по общим вопросам общими словами. Ему просто нужна площадка потрепаться в интернете и ему неплохо здесь, потому что здесь собрались внимательные и аргументированно пишущие люди, готовые обсуждать интересные неожиданные темы.
И в этом его проявлении я тоже отчасти узнаю себя :) -
Stvol_in_sky said:
Я не видел в его постах - кроме самого последнего - попыток задуматьсяЯ тоже. Именно благодаря этой его попытке задуматься у меня возникло ж ему ответить. И по этой же причине я пока-что против бана, хочу посмотреть, че он будет писать дальше. Хотя до этого поста я была "за" бан по примеру Луча - присутствовие без возможности писать.
-
-
Stvol_in_sky said:
А я после этого поста поменял голос на "оставить"Напиши сюда http://mirsimpatov.net/forums/topic/323 технологию, как это делается.
-
поменяла голос на оставить, показалось что в последнем сообщении Дмитро правда задумался и сдал агрессивную позицию. -
Рика,
да, конечно, никто меня не разбирал и не обсуждал так, как здесь. Заумный треп в псевдопсихологическом стиле, в котором я периодически участвовал, теперь конструктивным не считаю.
Зебра,
>Ты не видишь своей агрессивности просто в силу ее привычности и неотъемлемости для тебя а также в силу своей огромной неискренности.
Да, и реально не понимаю, как это проявил, когда мне на это указывают. Мне говорят, что это черное, а я смотрю и вижу белое.
>Поэтому смешно наблюдать твои попытки изо всех сил сохранить лицо. Дмитро, ты форменный голый король и, похоже, ты тут единственный, кто этого не видит :)
Похоже на то. Вот только мотив не в сохранении лица, я действительно не понимал, и сейчас обо многом не понимаю, почему собеседники посчитали это применимым ко мне. Читаю про ненависть, которую во мне видят и думаю, что я ведь не такой. Читаю про ЧСВ и то же самое думаю.
>Какой ты в жопу несогласный? Несогласный человек имеет аргументы, четкую обоснованную позицию, а не просто отбрыкивается, пытаясь наехать в ответ в манере "сам дурак".
Вот еще одна моя непонятка. Я аргументировал, объяснял, писал конкретные ответы на вопросы, а это видится как отбрыкивание.
Теперь мне хотя бы ясно, что я для тусовки симпатов реально неформат. Или антиформат. Вчера даже такой ясности не было, создание голосования об удалении вообще не понимал, как будто оно на ровном месте произошло. Спорить с удалением больше не хочется, сейчас нахожу это решение обоснованным и необходимым. -
Dmytro said:
Спорить с удалением больше не хочется, сейчас нахожу это решение обоснованным и необходимым.То есть ты сам сейчас проголосовал бы "за" свое удаление, или все-таки хочешь остаться?
И еще я все-таки хочу услышать ответ на вопрос, чем мы тебе симпатичны? Или в своей фразе про "симпатичные" ты просто съязвил?
-
-
Зебра
Да, я переголосовал за "удалить". Ну или не удалить, а поставить запрет постинга, чтобы я смог когда-нибудь попросить меня восстановить, не теряя свой профиль. Хотя заново зарегаться не проблема, так что в общем пофиг. Если будет решено меня оставить, перестану писать до тех пор, пока не сочту это приемлемым для сообщества, по-крайней мере писать на такие темы, о которых уже знаю, что там в моих словах видят проявление агрессии. Продолжать общение в том же стиле, который заведомо неприятен большинству симпатов и довел ситуацию до выноса на голосование об удалении, не хочу, и знаю, что иначе сейчас не получится. То есть придется либо врать о себе, о своих ощущениях, мыслях, либо и дальше проявлять себя так, как это делал; оба варианта недопустимы.
Я не язвил, здесь действительно есть симпатичные мне люди, их большинство. Кто-то понравился прямотой и искренностью, кто-то умением внятно и аргументированно спорить, кто-то - ясностью и предложением неожиданных для меня трактовок моего поведения, у кого-то фотка в профиле приятная, радостная, и так далее. Есть такие, кто оставил неприятное впечатление: жестокости, безразличия, агрессивности. Кто-то показался неинтересным, скучным. Отказываться от общения с такими людьми выходом не считаю, кроме случаев совсем неприемлемых проявлений, из всех за кого голосовали об удалении, поддержал удаление одного только Чо, считаю, что там уже действительно клиника или в глупости, или в ненависти.
Вот такое мое общее впечатление о коллективе мс. -
Dmytro said:
придется либо врать о себе, о своих ощущениях, мыслях, либо и дальше проявлять себя так, как это делал; оба варианта недопустимы.Почему ты считаешь, что есть только 2 варианта - либо писать в привычном тебе стиле либо лицемерить? Ведь ты можешь пытаться задумываться, рассматривать аргументы симпатов, а не с разу отбрасывать, пытаться различать восприятия, делать эксперементальные смены уверенностей ("может они правы, а я нет?"), советоваться по неясностям и таким образом менять свою позицию, свое отношение к агрессии, свой стиль. Тогда тебе и лицемерить не придется, и общаться с тобой перестанет быть неприятно.
Я не язвил, здесь действительно есть симпатичные мне люди, их большинство.
Попробуй тогда наладить дружеское общение с этими людми. Посоветуйся с ними насчет своей агрессии, своего отношения к ней, попроси честной оценки, попроси разъяснить тебе непонятные моменты.